Veit Harlan

Das Thema ist zu vielschichtig, als das man es hier so nebenbei mal abhandeln könnte. Es gibt ja umfangreiche Harlan-Biografien, sogar eine Selbstbiografie. Da könnte man sich mal einlesen. Beschäftigen müßte man sich da mit Originalquellen, z.B. Briefen von Harlan, Unterlagen über Gespräche mit einflußreichen Personen des NS-Staates etc. Wissenschaftliche Einschätzung seiner Filme, offene oder versteckte Andeutungen darin u.s.w. Vor allem muß man die Filme mit ihren Inhalten im Zusammenhang mit der jeweiligen Entstehungszeit betrachten.

Zitat von Nostalgie Fan

Kein Antisemit würde eine Jüdin heiraten, nicht einmal dann, wenn man ihn dazu zwingen würde.

Selbstverständlich würde ein Antisemit eine Jüdin heiraten. Aus den unterschiedlichsten Gründen, auch aus Liebe. Du unterschätzt die Anpassungsfähigkeit der menschlichen Psyche. Etwas Vergleichbares konnte ich sogar in meinem eigenen Umfeld beobachten.

Habe gerade gelesen, dass vor wenigen Tagen die Harlan-Tochter MARIA KÖRBER gestorben ist. Sie spielte in vielen Filmen und TV-Stücken, natürlich auch auf Bühnen. Eine Hauptrolle spielte sie in der DDR-Komödie "Sommerliebe" - hier aber unter dem Namen Maria Buschhoff! Sie war mal mit "Onkel Vinzenz" aus dem "Forsthaus Falkenau" verheiratet - also mit dem Schauspieler Walter Buschhoff.

Zitat von Nostalgie Fan

Bist Du Dir sicher, dass ein Antisemit wirklich ein Jüdin heiraten würde?

Grundsätzlich würde jeder jeden heiraten. Das genau auszuführen geht hier zwar zu weit, ich deute allerdings kurz zwei Gründe an.
Das eine ist: Der Antisemitismus ist keine Weltanschauung im eigentlich Sinn, auch wenn das manchmal behauptet wird, sondern eine Anti-Haltung, die von der Existenz eines Feindbilds abhängt. Die Struktur ist relativ einfach: Der übermächtige bösartige Gegner bedroht angeblich eine große Gruppe (die gefühlt möglichst groß aber trotzdem deutlich unterlegen ist: z.B. "die westliche Welt", "die arabische Welt", "die Welt"), und man selbst gehört zur angeblich deutlich unterlegenen, aber moralisch viel höherwertigen Gruppe, die sich dagegen zur Wehr setzen "muss". Das sind so grobe Denkschemata, dass man sie sowohl im Antisemitismus, als z.B. auch in der Islamophobie heutzutage in unserem Land ganz leicht aufzeigen kann.
Ganz egal wie stark der Antisemitismus versucht, das positiv auszudrücken (positiv im Sinne von "Wir stehen für..."): Der Antisemitismus (oder die Islamophobie etc.) landet immer bei: "Wir sind gegen...", denn sobald der Gegner nicht mehr da ist, bleibt auch vom Antisemitismus (etc.) nichts mehr übrig. Außerdem kann er sich aus den unterschiedlichsten Wurzeln speisen. Die sind im traditionellen Antisemitismus in Deutschland anders als in der arabischen Welt.
Das hat aber auch zur Konsequenz, dass es nicht um einzelne Menschen als Personen selber geht, sondern die werden identifiziert und stigmatisiert, indem man ihnen dieses Raster überstülpt. Bei individuellen Partnerschaften geht es aber um diesen einzelnen Menschen. Je nachdem wie dominant diese Denkstrukturen sind, stülpt man dieses Raster auch dieser Person über oder eben nicht oder klammert sie so aus, dass sie die Partnerschaft nicht oder nur in erträglichem Ausmaß beeinträchtigen.
Der zweite Grund ist sozialpsychologisch zu sehen, überschneidet sich aber mit dem anderen Punkt: Kein Mensch ist nur Antisemit, sondern handelt in jeder Situation etwas anders. Wenn man mit einer Person zusammen ist, für die man Gefühle entwickelt, ist man in erster Linie Partner und nicht Antisemit. In Extrembeispielen bedeutet das, dass es Menschen gab, die tagsüber als KZ-Kommandanten Massenmorde befohlen haben und Abends liebevolle Familienväter waren. Im KZ waren sie keine Familienväter, und in der Familie waren sie keine KZ-Kommandanten.

Zitat von Nostalgie Fan

Sollte man nicht lieber sagen, dass die wahre Gesinnung von Veit Harlan uns nicht bekannt ist, und dass ich somit gar nicht das Recht habe, die Frage zu stellen, ob Veit Harlan Antisemit war oder nicht? Sollte man ihn nicht lieber als Unschuldig betrachten, weil man ja nicht das Gegenteil beweisen kann?

Hierzu möchte ich auch etwas sagen. Allerdings sage ich hier gleich dazu, dass das ein Punkt ist, der für mich nicht vehandelbar ist. Wer versucht, das zu relativieren, muss das mit seinem Gewissen ausmachen, aber ich unterstütze ihn nicht dabei.

Dieser Opfermythos (auch "Wir mussten doch...", "Wir konnten uns nicht wehren...", "Wir waren gezwungen..." oder "Wir haben doch nichts gewusst..." etc.) ist spätestens seit den 90er Jahren längst widerlegt. Damals haben noch so viele NS-Täter gelebt, dass sie sich darauf zurückgezogen haben. Nur deshalb konnte meiner Meinung nach die erste Wehrmachtsausstellung oder die Offenlegung der Tatsache, dass die KZ-Verbrechen in der deutschen Bevölkerung sehr wohl bekannt waren, so einen Aufschrei auslösen. (Die Rolle der ausländischen Unterstützer dieser Verbrechen bis in die letzten Kriegstage hinein, wurde meines Wissens noch nicht ausreichend aufgearbeitet.)

Das NS-System war ein verbrecherisches, menschenverachtendes System, das für unzählige Massenmorde und einen Vernichtungskrieg in beispiellosem Ausmaß verantwortlich ist. Je größer das Rädchen oder Rad war, das man in diesem System war, desto größer war auch der aktive Beitrag, den man zu diesen Verbrechen geleistet hat und ist die Verantwortung, die man dafür zu tragen hat. Das gilt für den kleinen Soldaten, genauso wie für den Unterhaltungsstar als auch den großen Parteifunktionär oder wen auch immer. Veit Harlan wurde 1899 geboren. Er kannte alternative Systeme. Er hat mit seinen Filmen diese Massenverbrechen auf unterschiedliche Weise gestützt und befördert. Hier eine Unschuldsvermutung geltend zu machen, ist vollkommen fehl am Platz. Selbst wenn er den einen oder anderen Film nicht drehen wollte: Er war NS-Starregisseur, und das wurde man nicht mal so nebenbei. Er hat auf unterschiedlichste Weise Massenverbrechen gestützt, gefördert, aktiv dazu beigetragen und immense Schuld auf sich geladen. Ganz egal ob er überzeugter Antisemit, weniger überzeugter Antisemit oder was auch immer war, sein Verhalten war in jeder Hinsicht verwerflich.

Ich sage aber auch gleich noch einmal, dass diese Aussage für mich nicht verhandelbar ist, denn jede Relativierung dieser Verantwortung ist ein Rückschritt in die frühen 90er Jahre und ist auch eine Relativierung des Leids der Opfer. Dazu kommt auch noch die Schuld, die jeder von uns durch Wegsehen und Nichtwissenwollen auf sich lädt. Aber das wäre ein anderer Thread, der von Veit Harlan wegführt.

Mal eine andere Frage: Ich hab imer noch nicht kapiert, wie man einen Beitrag in einzelne Zitate stückeln kann, damit man auf einzelne Abschnitte antworten kann. Kann mir das mal jemand erklären?

Einfach zwischen jeden Zitat-Text [ quote ] und [ / quote ] setzen (ohne leerzeichen dazwischen)

Zitat von Conrad

[quote='Nostalgie Fan',index.php?page=Thread&postID=185090#post185090]Aber das wäre ein anderer Thread, der von Veit Harlan wegführt.

Ja zu den Themen gibt es schon ein paar Stränge in "Politik & Geschichte". Auf dem Beitrag jetzt in Detail einzugehen, würde Brockhauslange-Texte zur Folge haben

Deine Erklärung war auch super, ggf. sogar besser

Nostalgie Fan: Das mit dem "Doppelleben" macht jeder von uns so. Wir haben natürlich unterschiedliche Bezugsnormen, aber wenn wir in einer bestimmten Situation sind, nehmen wir eine bestimmte Rolle ein, die den Anforderungen da am besten entspricht. Mein Beispiel mit dem KZ-Kommandanten ist natürlich ein Extrembeispiel, aber grundsätzlich ist es trotzdem so: Wer in der Arbeit ist, von dem wird eine ganz andere Persönlichkeit verlangt als unter Freunden. Man will eine andere "Person" sehen, und man kann sich dort nur als eine andere "Person" behaupten. Ein Chef muss anders auftreten, denken, fühlen und handeln als ein "Stammtischkumpel". Und so lebt man diese unterschiedlichen Rollen. Alles andere würde über kurz oder lang zum Schiffbruch führen. Deshalb haben wir auch so viele unterschiedliche Persönlichkeiten.

Danke für die Erklärung mit den Zitaten. Ich glaub ich hab's kapiert

Nostalgie Fan

Harlans Prozess endete 1950 mit einem Freispruch, seither hat es sich eigentlich. Von der jüdischen Schauspieler Dora Gerson wurde Veit Harlan bereits 1924 geschieden.

Nostalgie Fan

"Opfergang" und "Immensee" sind ja irgendwann dann doch mal auf DVD erschienen, vlt. erleben wir noch die eine oder andere Überraschung.

Interessant dass man sich immer nur Harlan rauspickt obwohl es noch ein dutzend andere Regisseure gab die auf der selben Wellenlänge wie Harlan waren.

Harlan und RIefenstahl sind die, die immer hergenommen werden. Das liegt wohl an ihren prominenten "NS-Hauptwerken", um es mal so zu bezeichnen

Karl Ritter, Hans Steinhoff, Viktor Tourjansky, Herbert Selpin, Hans H. Zerlett, Fritz Kirchhoff, Eduard von Borsody, Rolf Hansen, Volker von Collande, Günther Rittau, Fritz Hippler, etc... Werden interessanter Weise NIE erwähnt. Nur Harlan und Riefenstahl...