ZitatIch könnte das jetzt ausführen, aber ich bin mir fast sicher, das willst du nicht.
Doch bitte. Denn ich sehe da keinerlei Grundlage. Im Gegenteil. Von daher bin ich da sehr auf die Argumente gespannt.
Denn wenn Du schon sowas behauptest, wäre eine Grundlage für die Argumentation schon ganz nett.
ZitatÜberzeugt hat es mich nicht. Aber es ist ein rein subjektives Ansehen.
Ja, dass vieles subjektiv von Dir beurteilt wird hast Du letztens ja auch nochmal konkret geschrieben. Das erklärt so einiges.
ZitatFreiheit ist immer auch die Freiheit, die bei uns eingeschränkt ist, damit jeder die gleiche Freiheit hat.
Genau das ist ja mein Punkt. Dass nicht jeder alles machen kann, aber man mit wenigen Grundregeln (natürliche Rechte) sich jeder frei entfalten kann, soweit er die Freiheit der anderen damit nicht gleichzeitig einschränkt. Und das würde Retro mit seinen jüngsten Ausführungen enorm.
Und statt sich auf dieses einfache Prinzip zu konzentrieren bist Du jemand der dauernd weitere Gesetze, Einschränkungen usw. befürwortet. Oder zumindest suggerierst dass das gut ist, wobei der Eindruck manchmal auch täuschen kann. Aber da müsste ich jetzt viele Beiträge durchstöbern um Beispiele zu finden.
ZitatBei mir übrigens mehr als bei dir. Aber es war meine freie Entscheidung, ich habe es so gewollt, und wenn ich das nicht mehr möchte, kann ich es jederzeit ändern, wenn auch mit der Konsequenz, dass ich meinen Lebensunterhalt nicht mehr selbst bestreiten kann.
Ja deswegen sind unsere Gespräche auch so mühsam....
ZitatDas heißt nicht, dass ich Gefangener der Freiheit anderer bin, denn - wie gesagt - ich habe es ja so gewollt. Und ich fühle mich absolut frei
Ja klar, das gehört ja auch dazu, dass jeder die Freiheit haben darf seine eigenen Freiheiten durch Verträge usw. einzuschränken. Was dazu gehört. Wichtig ist nur, dass die Vereinbarung auf freiwilliger Basis geschieht. Was bei Verträgen z.B. der Fall ist (z.B. sein sollte in der Regel).
ZitatAber wir alle müssen Freiheit abgeben. Das war schon immer so. Kannst du das hinnehmen? Ohne Einschränkung? Wenn ja, dann habe ich Unrecht. Ganz einfach.
Ja siehe meine Ausführungen. Wobei Worte auch manchmal erstmal definiert werden müssen bevor man sie in so einer Diskussion verwendet. Wenn man als Freiheit alles ansieht, MUSS sie natürlich in manchen Bereichen abgegeben werden. Die Freiheit andere Freiheiten als Zwang einzuschränken sollte niemand haben. Ich möchte nicht, dass Du die Freiheit hast mich umzubringen. Aber das sind simple ethische Grundsätze.
Nur wenn man sagt, dass man Zucker verbieten oder rationalisieren soll, weil die Leute zuviel Zucker zu sich nehmen - das ist der komplett falsche Ansatz (um nicht wieder das Waffenthema aufzugreifen).
Ich kann ja nicht das ZDF verbieten lassen, nur weil Du den ganzen Tag vor dem TV sitzt, nicht mehr zur arbeit gehst und damit Beruf und Familie kaputt gehen.