TV-KULT Forum

Ich war ja schon sehr geschockt als ich mitbekommen habe, dass Israel ernsthaft plant, Iran anzugreifen, weil dort angeblich Atomwaffen hergestellt werden. "Beweise" sollten noch folgen. Da kamen natürlich direkt Erinnerungen an die angeblichen Massenvernichtungswaffen im Irak wieder zum Vorschein. Nun hat die IAEA scheinbar "bewiesen", dass Iran angeblich an der atombombe arbeitete (vergangenheitsform) . Das ist laut einem gutachten angeblich gesichert. Reaktion aus israel:

Zitat

«Jetzt, wo die Wahrheit vor den Augen der Welt aufgedeckt wurde, muss Israel die freie Welt mobilisieren, um den Iran zu stoppen.»

Da Frage ich mich, was die wahre Intention ist? Für mich ist das einfach nur Kriegshetzerei. Wenn sich der Großteil der arabischen Welt/teile des Ostens am Ende gegen Isreal und damit dann auch gegen den gesamten Westen vereint, dann geht richtig die Post ab und ein 3. Weltkrieg ist voll im Gange. Die arabische Welt/die östlichen Länder haben zwar nicht die Waffen des Westens, dafür sitzen viele kampfbereite Leute in den westlichen Städte, die bereit sind, alles zu opfern und dafür sorgen könnten, dass es in den Städten ähnlich terroristisch abgeht, wie im Bombenterror.

Selbst wenn die Atomwaffen vorhanden sind: Man sollte immer versuchen so etwas friedlich zu lösen. Man muss die anderen Länder - auch wenn es sich um Unterdrücker-Regime handelt - immer mehr oder weniger auf einer Augenhöhe begegnen, sonst sind Annäherungen und Verbesserungen einfach nicht möglich. Wenn sich solche Länder immer verdächtigt und politisch unterdrückt fühlen, ruft man am Ende genau das hervor, vor dem Israel angeblich jetzt so große Angst hat.

Genau das ist auch das Argument aus Iran - wieso Iran kritisiert wird, wegen dem Bau Atomkraftwerke, obwohl die USA beispielsweise ebenfalls Atomkraftwerke hat. Das ist das alte Problem der nicht vorhandenen Gleichberechtigung, mit der man solche Konflikte hervorruft. Wenn man schaut, wie manche westliche Staaten andere Länder angreifen, selbst aber dann beginnen die Rechte anderer Länder zu beschneiden, wenn nur ein Verdacht besteht, dass sie von diesem Land angegriffen werden könnten. Ich beschäftige mich gerade (u.a. auch durch die Briefe die ich Studiere) sehr mit der Zeit des Ersten Weltkrieges bis zum Zweiten Weltkrieg. Da waren genau das auch die Gründe, die (mal abgesehen vom Machtgehabe und Großmachtspläne mancher Staaten, sowie die willkürlich festgelegten Grenzen des Versailler Vertrages - zusammen mit dem Entstehen von Minderheiten die reihenweise unterdrückt wurden) für Konflikte sorgten, die der Nährboden für die Kriege waren.

Ein interessanter Blick hinter die Kulissen ;-)

In der Tagesschau haben sie einen Ausschnitt einer Rede von Mahmud Ahmadinedschad gezeigt. Darin sagte er sinngemäß, dass der Iran nicht dumm ist. Warum wolle man zwei Atombomben bauen, wenn der Gegner 20.000 hat?

Eben, der Iran sollte ja auch wissen, dass wenn er etwas in der Richtung unternimmt, selbst bald nicht mehr existieren wird und Israel danach ggf. sogar stärker und größer wird. Und wenn die Weltbevölkerung von den USA so an der Nase herum geführt wird ("Wir haben Beweise dass der Irak Massenvernichtungswaffen besitzt"), darf man sich nicht wundern, wenn man an angebliche Beweise gegen den Iran nicht mehr glaubt. Und selbst wenn es so ist - ein neuer Krieg macht die Sitmmung in der Region nicht gerade besser... Und dass Länder wie die USA nur Krieg des Friedens wegen führen, glaubt glücklicherweise auch kaum noch jemand.

http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedich…-muss-1.1325809

Es ist nunmal schlicht und einfach Hetzerei und Kriegstreiberei, was da betrieben wird und das ist nicht in Ordnung. Länder, die selbst massenweise Atmokraftwerke und Atomkraftwerke besitzen haben kein Recht, anderen Ländern das zu verbieten!

So fing es in den 20er und 30er Jahre auch an: Das Deutsche Reich hat man komplett abrüsten lassen mit der Auflage, dann ebenalls abzurüsten. Das Deutsche Reich war KOMPLETT abgerüstet, aber KEIN anderer Staat DACHTE nur daran, abzurüsten. Das Deutsche Reich, selbst unter Hitler hat sich über Jahre hinweg an die Verträge gehalten, soweit es machbar war, schließlich waren das nicht gerade humane Verträge. Bis Mitte der 30er Jahre gab es immer wieder Bemühungen von deutscher Seite, dass sich alle an die Abrüstung halten oder dass man selbst zumindest Teilweise zu Abwehrzwecke wieder aufrüsten kann.

Solche Ungerechtigkeiten schüren eben Hass und Krieg.

Und nach dem Angriff auf den Irak, als es ebenfalls um "Massenvernichtungswaffen" ging, die Angeblich vorhanden waren (was mittlerweile selbst von US-Seite dementiert wurde), glaubt man solche Anschuldigungen auch nicht mehr ohne dass Zweifel aufkommen. Das restliche westliche Verhalten der letzten Jahrzehnte trägt ebenfalls dazu bei.

Auch in dieser Hinsicht machen viele westliche Länder die entsprechend hetzen doch nichts anderes, nur unter einem anderen Deckmantel. Ich glaube nicht dass die toten Zivilisten im Irak oder Afghanistan die toten Zivilisten vom 11. September rechtfertigen? Einer der wenigen klaren Unterschiede dürfte wohl sein, dass die westlichen Länder ihr eigenes Volk etwas besser behandeln, aber ebenso belügen und betrügen um die Interessen einiger weniger Machthaber durchsetzen zu können.

Klar, da gebe ich Dir recht. Trotzdem gibt es unheimlich viel Manipulation, um das Volk auf der Seite der jeweiligen Staaten zu halten. Und man versucht die Leute mit Angenehmlichkeiten ruhig zu stellen. Wie man es am Beispiel von Grass sieht, gibt es keine vollkommende Meinungsfreiheit. Sobald es in 2-3 bestimmte Richtungen geht, bekommt man direkt den Volksverhetzungs-, Antisemitismus-, Rechtsradikalismus-, Ausländerfeindlichkeits-, oder (um mal in die andere Richtung zu gehen) Stasi-/DDR-Verharmlosungs-Knüppel ab. Bis zum Fall der Mauer hatte man eben noch den Ostblock als Feind, deswegen ging es damals ebenso gegen die Linken als gegen die Rechten. Heute hat sich das entsprechend verlagert: Die Diktatoren der arabischen Länder sowie die rechtsgerichteten sind die Feinde der westlichen Welt. Sobald man versucht Themen die diese Dinge betreffen, auch mal von der anderen Seite zu betrachten (siehe Grass oder Sarrazin), bekommt man direkt den Knüppel ab, egal wie es argumentiert war, wie rücksichtsvoll man das Thema angegangen hat usw.. Und wenn man in der Öffentlichkeit steht oder einen entsprechenden Beruf nachgeht (siehe Hohmann, Hermann, Sarrazin) wird man systematisch verfolgt, Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen (siehe Hermann), man lädt die Leute in Talkshows ein und behandelt sie wie in einem Schauprozess (Hermann, Sarrazin) und sie werden beruflich gnadenlos abgesägt. Meinungsfreiheit ist was anderes!

Natürlich geht es den Leuten in den "Demokratischen" Ländern besser, was nicht zuletzten am Kapitalismus liegt. Aber der Kapitalismus und das Zinssystem baut sich auf Schulden auf, was ein vorprogrammierter Niedergang der Systeme ist. Bislang wurde das jeweils durch große Kriege ausgeglichen und wie auch Herr Grass berechtigterweise befürchtet, steht so ein großer Krieg unter Umständen wieder bevor.

Demokratie im eigentlichen Sinne wird in keinem Land vollzogen. Und vollkommen frei fühle ich mich nicht. Natürlich könnte es viel viel schlimmer sein, aber ich fühle mich in meinen Freiheiten nicht unerheblich eingeschränkt. Trotzdem muss man sagen, dass wir in der BRD seit den 50er Jahren bzw. seit den 90er Jahren in eine der besten Zeiten leben, die wir bislang hatten. Trotzdem ist nicht alles Gold was glänzt und man sollte nicht aufhören, selbst zu denken und kritisch zu hinterfragen. Und die halbe Demokratie, die im Westen vollzogen wird, ist nicht das Maß aller Dinge, so wie es gerade in den Medien uns fast täglich vorgepredigt wird.

Eben, deswegen ist das Gedicht von Grass eine tolle Sache, weil es die Leute zum Nachdenken und Diskustieren anregt. Mit der SS-Keule oder der Antisemitismus-Keule anzukommen ist für mich einfach nur unterste Schublade. Und das ist das Problem an den modernen "Demokratien": Es ist vieles nicht so offensichtlich wie es in diversen Diktaturen ist. Und wenn viele seine Meinung oder kritische Fragen nicht äußern, weil sie um ihre Existenz bangen müssen ist das für mich ein Zeichen dafür, dass eben KEINE vollkommene Meinungsfreiheit existiert. Es passiert einfach unheimlich viel verdeckt und subtil, sodass viele garnicht merken, was eigentlich los ist. Dass wir in keiner richtigen Demokratie leben, beweisen Dinge wie der Euro, die Tatsache, dass Wulff Bundespräsident wurde oder eben die subtile Unterdrückung von bestimmten Meinungen und Strömungen.

Es ist eben einfach nur heuchlerisch von Freiheit, Frieden und Demokratie zu predigen, dann aber Krieg, Elend und Leid über die Welt (sowohl durch den Kapitalismus und der damit verbundenen wirtschaftlichen Ausbeutung armer Länder als auch durch Kriegstreiberei und Überfälle anderer Staaten) zu bringen.

Das finde ich eine gute Sache. Das Thema Präventivkrieg ist recht komplex. Ich finde, dass diese Argument einfach Missbraucht wird, weil der Westen allen "gegnern" Kriegsabsichten vorwerfen. Auch bzgl. Nordkorea, die eine Weltraumrakete gestartet haben, mit der man auch Atombomben verschicken könnte. Ich finde es paradox, dass Länder, die andere Länder reihenweise angreifen, massenweise Atombomben und andere Massenvernichtungswaffen besitzen (und mehrfach eingesetzt haben!) anderen Ländern bei denen das nicht so ist oder nur bedingt so (ich sage nicht dass Iran oder Nordkorea harmlose und freiheitliche Staaten sind!), genau dies vorwirft, um sie aus diesem Grund anzugreifen.
Wenn der Iran oder damals der Irak massenweise Kriegsgerät auffahren lassen würde und alles im Rahmen der Möglichkeiten auffahren würde, was militärisch geht und dies in Richtung Isreal oder USA, dann wäre das u.u. eine andere Sache und sogar ich würde ggf. einen Präventivschlag nicht verurteilen - nur ist es eben so, dass immer wieder sachen behauptet werden die so nicht stimmen oder so nicht zu beweisen sind und dass diese Behauptungen und diese Aggressionen von Ländern kommen, die selbst alles andere als eine weiße Weste haben.

Die BRD liefert Israel U-Boote, die anschließend mit Nuklearsprengköpfen ausgerüstet werden... da fehlt mir einfach die Logik....!!